陈启：对国产芯片产业要有信心 两大投资主题值得关注 - 犀牛之星

　　本期嘉宾介绍：陈启，浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理，2009-2012年，任职于渣打银行；2012-2014年，任职于浙江舜业投资；2014年至今，任职于浙江品利股权投资基金管理有限公司。

　　近期针对芯片国产化的政策支持力度正在不断加码。在产业高速发展、政策利好以及技术进步等因素的共同助力下，国内芯片产业后市如何？哪些公司是中国芯片行业的未来？芯片的研发会面临怎样的挑战？人才缺口怎么补？对此，东方财富网邀请到了浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理陈启做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。

　　以下为采访实录：

　　东方财富网：朋友们大家好！欢迎收看今天的《财富观察》。有一个行业，在过去的一年的时间，咱们的二级市场，就是股票市场挺火热，反反复复炒了多次，但是到了近一两个月它更加的火热，包括从一线的产业人员，甚至是最近一段时间很多这个行业的历史都被挖了出来了。这个行业就是半导体行业。曾经我们请过半导体行业的专家为我们非常详细深入地把这个行业清楚地呈现给大家，并且在节目当中还给大家展示了这个行业里面的成品长什么样子。今天我们又一次请到了这一位神秘的大咖，我们先通过一个短片来认识一下。

　　欢迎回来，陈经理您好。

　　陈启：主持人你好。

　　东方财富网：我记得咱们上一次节目中见面聊这个行业的时候还是在3月份。

　　陈启：3月9号左右。

　　东方财富网：3月9号左右。回过头现在是4月底了再看，二级市场非常火热，一级市场其实我们看了很多新闻也挺火的，所以我们今天再次和您在节目当中聊一聊。

　　陈启：国产芯片的事情。

　　东方财富网：对，您怎么看？

　　陈启：上一次来做节目是3月9号，也是比较运气，在过去一个月当中，国产芯片的概念是涨的比较火。我好像看了一下，基本上我之前提到过的股票就没有怎么跌过，(涨幅)少的有二三十，多的可能有四五十。

　　东方财富网：对。

　　陈启：之前说的国产化一下子被市场给关注了，它这个行业就一下子就火爆起来了，特别是近几天特别火，大家可以去看一些相关的特别是芯片设计的股票，一天一个涨停板的节奏，比较厉害。

　　东方财富网：我们接下来要想知道，过去这个芯片，不是现在，包括之前的一年其实都炒过多次。

　　陈启：有好几轮了应该是。

　　东方财富网：对，好几轮，所以我们想听听后市您怎么看？

　　陈启：应该这么讲，就是说芯片它是一个长周期行业，短期之内可能有一些剧烈波动有涨有跌这是很正常的，但是长周期来看它一定是积极向好的，这个道理很简单，因为半导体我上次也说过是一个基础性的行业。

　　东方财富网：基础性的。

　　陈启：中国要往科技强国去发展，可能衡量它的一个最重要的水平就是你的芯片产业的水平是多少。

　　东方财富网：是。

　　陈启：所以说你这个产业如果在一定程度上在不断地发展，你上市公司会受益，你整个市场会受益，所以长周期来看这个一定是上涨，短期之内可能有波动，但是没有关系，我们要对这个行业保持一定的信心和耐心。

　　东方财富网：说到这我想多问一句，因为咱们自己是处于这样一个行业状态当中，它肯定是前景无限广阔，但如果咱们看看发达经济体，那些巨头们，他们的发展状态也是如此吗？还是说他们自己也遇到瓶颈了？

　　陈启：应该是这样讲的，我们客观讲，我们中国半导体行业和欧美是有差距，这上次我们也谈过，圈子里大家都知道这是一个不可否认的。但是目前来讲我们中国对这个行业的重视程度是比世界上所有的国家都要更重视它，因为这个是关系到我们中华民族崛起复兴的这样一个事件的状态的。所以说这个芯片发展会影响整个国家的经济结构调整，或者是一个更高层面的东西，所以说我们觉得从长远来讲这个行业发展一定会更好。

　　东方财富网：一定会更好。说到这我就瞄了一眼咱们演播厅，大家可能看不到，你看我这有手机，我这有扩音器，我就想了一下，别看我不太懂这个行业，我都发现我生活中离不开，不仅离不开甚至我一半以上的生活用品都要用它。

　　陈启：基本上跟电子、电力有关系都是半导体终端的产品，可能大家熟悉的就是芯片。其实芯片种类有很多种，可能有十几个大类，七八千种小类。可能从两分钱一个的二极管到两百块、五百块、一千块一颗的CPU。中国现在差距在哪里呢

　　东方财富网：中低端。

　　陈启：中高端，对不起这个有欠缺，而且欠缺的还比较大。比方说一些ADC类的，我们叫数模混合芯片。说句不好听的，我们国家准备砸钱去搞它，国内都不一定能找到像样的研发团队，人才断档很严重。

　　东方财富网：人这就找不到。

　　陈启：人就断档了，你要砸钱，你要给公司钱，你要搞研发，人呢？没有人。国内现在这一块很欠缺，但是我相信随着国家的一些政策支持，比如说招收一些海外的人员进来或者说是自己在内部培养，慢慢补充下来，但是这个过程会很长。

　　东方财富网：说到这咱们聊到另一个话题，现在全球化其实遇到了一些阻碍的，咱们在技术的学习和行业的发展是有一些困难的。

　　陈启：对。

　　东方财富网：我们如果想从现在比较初级阶段走向世界领先状态，咱们的研发，路等等有多少困难，有多少问题你给大家介绍一下？

　　陈启：应该这么讲，你每样东西出来，可能我们今天有一个新的手机，或者新的一个CPU或者芯片出来，他代表了行业的一个进步，这个背后是整个行业所有领域的一小步而组成的，那么这个产业链，上上下下，前前后后所有企业要共同来完成这些体量庞大的事情，才有最终的一颗芯片的产生，缺一个环节都不行，你就半成品或者废品，都不行。所以说我们这个行业大家都不要急，是要整个行业一个积累，厚积薄发的一个过程去做。像我们做股权投资我们是很有感触的。

　　东方财富网：对。

　　陈启：我们去全国各地去跑些公司，去尽调一些项目，去看了很多很多行业东西，这个我们也尽量想办法把一些短版给弥补，国家补大的，我们去补一些小的。全部社会资本和国家资本一起联合起来去做一件事情，这个产业才慢慢慢慢开始发展，这是一个长周期产业，因为半导体它有一个特征，它投资有个特征，它是一个重资金，技术门槛高。又是一个重卡位的，特别是这个重卡位，什么意思呢？你前面的一个人把这个行业的一个据点给占了，你后面的人要花五倍甚至二十倍的精力才能把你给推倒，这个中间的是非常耗时间和耗资本的。我打个比方，日本NEC超过美国德仪用了27年。去年韩国三星超越英特尔多少年？四十多年，四十八年、四十七年的样子，超过英特尔。(实际为37年，编者注)

　　假如说我们现在中国某家公司会去超过美国英特尔这种公司，我想想看也得要个四五十年。而且这家公司不是他一个人在战斗，是背后他的上上下下企业的都在战斗，跟他一起在战斗，因为这涉及到方方面面的问题，除了人，资金，还有技术，是大家共同努力情况下面，才可以把一颗小小芯片给做出来。

　　东方财富网：刚才我们讲了技术，讲了时间，接下来我们聊聊钱。您说了四五十年，也说了人员的问题，如果说把钱也算进去的话，能估算需要多少钱吗？

　　陈启：钱这一块国家现在也比较重视，今天早上圈子里一个爆炸性的消息，大家看到了，就是说国家的集成电路二期的基金已经在筹备当中了。我们看一下当时一期是2014年9月份出来的。一共是大概1300多亿规模，到现在已经四年时间过去了，钱也基本上投掉了大概八九百亿的样子了，承诺投资八九百亿，具体这个数据大家可以去东方财富终端Choice上面能查到。

　　前面的1300多亿，我们看一下梳理一下更多是给行业中的巨头，去扶它做大，比方说当时的长电科技去并购新加坡星科金朋的时候，国家就给了很多的钱。通富微电去并购AMD的两个封测厂，就是苏州和槟城的厂，又给了很多钱。包括纳思达原名艾派克，他去并购美国打印机芯片龙头企业叫Lexmark的时候，也是国家大基金给的钱，定增进去的。这一块前面都是扶持行业(龙头)，包括中芯国际，华虹集团也给了很多钱。

　　第二只基金，我们去年IC China的时候，大基金总裁丁文武，他也讲到了，可能二期更多的精力会关注在整个行业的生态链的建设。前面我们给长电也好，给华天也好，给通富微电也好，他只能扶持一个企业，你投产业链是扶持整个生态行业去做起来的。我前面也说过了，做一个芯片不是一家公司的事情，是一个生态产业链的事，是上上下下的企业共同努力结果，那么要把上上下下企业一起做起来。

　　二期大概2千亿到3千亿。这个当中我感觉IC设计企业机会更多，因为IC设计公司是一个行业当中属于一个灵魂或者说一个牵头作用的一个领域，他把东西做出来去给晶圆代工厂做，然后晶圆代工厂再交给封测厂去封测，然后推向市场。设计东西是最核心的，设计公司可能会更受益一些。

　　东方财富网：说到这的话，我就有一个感受，第一期我们能扒到很多上市的公司。等到第二期的话，可能会少很多。可以这样理解吗？

　　陈启：IC设计企业可能会更受益，第一期前面都投过了，包括晶圆制造也好，封测，还有一些大的半导体的公司都已经投过了。二期可能设计公司，包括上市和没上市的可能都会去投一点。那么现在我觉得这个格局就是国家队牵头，BAT这样的体量的公司，百度、阿里巴巴这样体量的(公司)跟在后面，前两天刚刚有一个消息，就是阿里巴巴收购了杭州中天微，这个也是业内一个做芯片开发，还是比较知名的一家公司，挺厉害的，也在我们杭州。目前来讲它也是属于自己有IP的一个公司，应该讲有IP的都挺厉害的，很多年了这个公司。零几年开始的，十几年了。

　　东方财富网：那确实不容易。正好顺着这个话题咱们先聊下一个话题，掘金的话这个给大家再讲讲。接着您刚才这个话头。

　　陈启：我刚才一直在说IC设计企业，我们做个假设，中国现在有一家市值千亿的公司，那么多企业当中，可能半导体股票有五六十、六七十只这样子，谁最可能诞生呢？我认为应该是IC设计企业当中，未来会去收购晶圆工厂，成为IDM模式的那么一两家IC设计厂。我们算一下，我们根据东方财富Choice终端的一个数据，目前来讲市值排前五的半导体公司，第一名应该是汇顶，480多亿总市值。紫光国芯，兆易创新，兆易创新是380多亿，紫光国芯350多亿，然后再是纳思达也是300多亿，然后是长电科技，除了长电科技以外，前四个都是属于芯片设计公司。汇顶它是一个做指纹识别的，然后终端用户特别多。紫光国芯和兆易创新我就不多说了，这是中国存储器两大上市公司。兆易创新目前来讲在合肥那边有一个晶圆工厂投了大概十几个亿，是做内存条的，就上次我展示过做内存条的。

　　紫光国芯更加不用说了，它是国家队的一个背景。它一直有一个预期就是长江存储的资产注入。那么如果有一个千亿市值公司，我认为应该这四家公司诞生的可能性比较大。特别是未来会拥有晶圆工厂的兆易创新和紫光国芯，因为IDM模式他一定会把他的体量做的非常大，所以千亿市值公司估计就他们二选一的感觉，而且现在也不小了，也三四百亿市值了。

　　东方财富网：也不小了。

　　陈启：然后未来因为这个半导体市场大，SEMI的数据，我们上次说2017年还没出来，现在2017年数据出来全球半导体是4190亿(美金)，中国占了40%多，大概中国市场是1.56万亿(元)，这是万亿级市场，中国目前来讲国产化水平比较低，集成电路产业报告告诉我们大概就是27%所有。就是全加起来，不光包括芯片，还包括底下的封测，或者是材料加起来就大概是27%左右，这个水平还得提高。目标上次说过了，30年左右要70%，近期目标是40%。1.5万亿乘以10%，1500亿的规模，而且这个市场还是以每年20%的速度在增长，加一块几千亿，哪家公司能够在这里面分一块蛋糕，这个成长性不得了。

　　东方财富网：哪怕一小口。

　　陈启：一小口也不得了，目前来讲国内很多市场的钱还是被国外巨头赚走了，那个数据也有的，中国去年半导体集成电路的一个贸易逆差。

　　东方财富网：2700多亿(美金)吧

　　陈启：将近1900(美金)，进口的2700(美金)，出口的大概是700(美金)多。一减1900(美金)的差距。1900(美金)，一个原油贸易也就1900(美金)。我们中国一个贸易逆差，一个原油贸易(总额)抵掉了。前面大概五年以前中国最大进口商品是原油，现在开始都是芯片，清一色的芯片，从2010年后开始，清一色的芯片。

　　东方财富网：说到这我们不管是找机会，是说看发展，都免不了说咱们短版，说到短版就想起四个字缺芯少屏，这个还是挺有趣的，一般人听不懂的，借这个机会，说到这了，咱们就多说几句。

　　陈启：刚才说缺芯少屏，就是缺少屏幕和缺少芯片。屏幕上次我说过，这个问题基本上解决了。

　　东方财富网：基本上解决了。

　　陈启：已经诞生了像京东方、深天马之类的国际面板巨头。少芯这个事情，现在的格局就是中低端有，中高端没有。

　　东方财富网：还是中高端的。

　　陈启：特别是高端的，很多东西你没有高端。低端不能替代高端的，你这个替代不了的，怎么办？你必须得买，国内现在没有，你只能向国外买，所以说现在有些事情把国内的上下游都整的有点难受，所以说这个事情也告诉我们，赶紧要把国产芯片给做起来，但是这个事情不是说一两天就能做成功的。

　　东方财富网：一两年也不行。

　　陈启：一两年也不行，它这个是有一个自己规律的，五年一个脚步，五年一个脚步，行业上上下下，前前后后，左左右右大家都前进一步，行业走了一大步，是这么一个节奏。

　　那么对于上市公司来讲，你是龙头，你掌握了大量的周围的资源，你的一步是具有代表意义的，所以说我觉得上市公司那些龙头企业会发挥自身的在产业链当中的龙头优势，还是看好龙头。细分领域的龙头是非常非常优质的标的，我不能说具体的某个股票，我不能说太多，因为行业很多信息我都知道，我就告诉大家寻找这个主题去，两个投资主题，一个是目前比较火就是5G概念。还有一个我上次说过了化合物。

　　5G不多说了，通讯产业，大家东方财富有数据的，大家可以看到。

　　化合物我给大家一个数据，目前来讲上市公司有发过公告，说要去布局这个产业的只有五家公司，五家公司分别是杭州士兰微、捷捷微电，然后是海特高新，还有国民技术也发过，还有三安光电。抛开三安光电，它因为是做LED的，他跟芯片关系不是太大，他去投厦门有一个碳化硅产业是用碳化硅代替他原来做LED蓝宝石的衬底材料的那一块，那个跟做芯片没关系，这四家公司当中，我重点想提一下就是海特高新，他是国内那么多上市公司唯一一个拥有一条6英寸砷化镓线的那么一个公司，他下面有一个子公司，有一条6英寸线的，做砷化镓的，砷化镓干嘛？雷达器件，射频器件，然后他也发过公告说他未来会去做氮化镓，氮化镓就是第三代宽禁带半导体，这个是黄金赛道，也包括士兰微去投的碳化硅。海特高新未来要去的氮化镓，这个是个黄金赛道，可能现在选的标的不是很多，但是一定要持续关注，一定要看哪家上市公司去去布局这个产业链，布局这个赛道，一定要抓住这个机会，这个东西未来是中国跟欧美一个弯道超车或者说换道竞争的一个绝佳的机会，因为现在化合物半导体我刚才也说过了，他的技术产差距或者他产业链的技术水平，跟国外没有想象中那么大，不像硅器件，我们中国跟英特尔没法比的，英特尔一年的研发费用，比全中国研发费用加起来多好几倍，没法比。但化合物半导体。国外，国内有的(行业)公司也不是那么多，因为这个东西也就近些年才商业化的，当然更多的公司还没有上市，还在我们手上，我们把它抚育上市为止，大家能看到为止，我一直认为这个是一个很好投资主体。

　　东方财富网：您提到这个好像有点突破口的意思。

　　陈启：对。

　　东方财富网：还有别的吗？除了这个之外。

　　陈启：还有一个就是沿着上次讲的主线就是说国产化里面，为什么国产化，市场在中国，目前来讲中国是仅次于韩国和台湾的第三大设备的消费国，因为韩国有三星，SK。台湾还有一个台积电。那三个就比中国很多企业大多了。还有一块国内很多材料公司，上次我已经说了一大堆了，包括光刻胶晶瑞股份、南大光电，上次漏了两家公司，太急了没说，就是雅克科技，雅克科技大家可以看他公告，去年开始去做一个电子科技当中的一个刻蚀含氟气体，这个国内应该来讲也是属于一个稀缺性的概念。虽然那个气体，我给你讲一下，这个气体是这么一瓶。

　　东方财富网：一瓶。

　　陈启：全是国外的一些巨头公司才有，国内是没有这样一个生产能力和设备的，因为这个东西是巨毒易燃易爆。生产，运输，储存都非常难。只有国外的一些气体巨头才会有。比方说法液空、普莱克斯、空气化工、林德才有。雅克科技虽然他只是特气中一小块，含氟气体是刻蚀用的，但是这个也是属于突破的。这么一瓶东西利润很夸张的，这么一瓶大概1升，法液空卖的价格不认识的人7万多。

　　东方财富网：一瓶。

　　陈启：人民币。跟认识的3万块钱，你看利润多少，不认识的7.8万，认识的3万块钱拿走。

　　东方财富网：差距好大的。

　　陈启：对，这几万块钱就是随便他报的价格，所以这个利润是非常丰厚的。除了雅克科技之外，还有很重要的一个辅助生产环节，就是大家都比较熟悉的一个是亚翔集成。做洁净室，因为半导体厂内外是隔绝的，我去参观过。厂内外隔绝的，从里面到外面换衣服要换好几次，还要多次风淋。亚翔集成做洁净室。还有一个是至纯科技做高纯工艺系统，然后做一些设备这一块，然后厂务设计也做。

　　东方财富网：然后这是突破口。接下来我还期待什么？期待能够像埋伏雄安一样，埋伏着海南一样，找一个风口，但是这个风口在起风能不能把握到呢？现在这个纵观这个产业链，您再给梳理一下。

　　陈启：除了刚才给大家讲的一些辅助制造的上下游气体或者光刻胶这些东西之外，还有就是设计公司，还是要关注设计公司。

　　东方财富网：还是要关注设计公司。

　　陈启：设计公司我刚才说了，每家公司成长性都不小，虽然现在因为市场的原因可能局部过热了，请大家注意风险，但是我认为他从成长性来讲，要比其他传统制造的，比方说供气体的，供化学品的要好一点，它的速度要快一点，因为它更接近于一些互联网的思维，我一些东西做出来，一下子成为爆款去买，营收一下子上来了。你做传统的，对不起我们要建一个厂要两年，试生产要一年半，验证周期要半年，投个产，盈利平衡可能要五年以外的时间，太长了。因为半导体是一个长周期的一个产业，所以说我觉得传统制造企业相对于设计公司来讲，因为行业特点，它不如设计公司发展的这么迅速。应该讲，所以说市值你去看也是这几家设计公司比较大，像汇顶有480亿市值，兆易创新也是380多亿，包括紫光国芯350亿市值都很大，而且市场对它的关注度非常高，短期之内可能有一些波动，我觉得很正常，从中长期来看，大家保持耐心，保持信心。

　　东方财富网：我这个想到什么呢？想到了20年前的腾讯，有这个意思吗您觉得？如果说我们在…。

　　陈启：腾讯20年没有跌过，一直在涨。

　　东方财富网：一直在涨，我们可能说前景上很伟大，眼前困难多一点，但是从我们的需求，从我们的目前的被人的掣肘。这个也是值得期待的。

　　陈启：所以大家对半导体行业应该要持续关注，然后要一直经常看看新闻，了解了解这个市面，对芯片这个产业大家可以通过我们东方财富端的一些推送内容去了解一下这个产业，有些东西我觉得还是写的挺不错的，也是专业的人士写的。对于我们股民来讲，分享行业成长红利很幸福的事情。

　　东方财富网：很幸福的事情。

　　陈启：行业成长红利跟国家大战略上的方向是一致的，我前面说了大基金会投2千亿下去，这个产业会做起来的，一定会做起来的，对不对？你怎么参与这个行业的成长红利的？买他公司股票。或者像我们一样，投到我们公司做一些股权方面投资，做一些战略投资也可以。(一旦)这个行业做起来，你就能赚很多钱。

　　东方财富网：这是非常幸福的一件事情。但是在之前还要多看陈老师相关的一些分析，你先懂了，明白了，然后再做下一步打算，也欢迎大家持续关注我们。

　　接下来我们继续来看，现在我们看到一组论调，尤其是当我们受到一些困难的。

　　陈启：冲击的时候。

　　东方财富网：受到冲击的时候，就会说举全国之力等等。虽然说这种说法也得到了一些批评，但不管怎么样这件事或者这个产业的发展已经不是国家层面了，从你我，老百姓生活，再到国家，大家都有这个劲，在心地暗暗叫着。您怎么看这件事情？

　　陈启：我觉得有一个决心是好事，就是我们有个目标，我们一定要把国产芯片这个产业做起来，这是一个好事，但是还是那句话，需要产业上上下下的共同努力。

　　东方财富网：就是别盲目。

　　陈启：不要盲目地去投资，也不要盲目地去喊一些口号，还是要实打实的把东西做出来，做出东西之前，这个产业烧钱是一个无底洞。

　　东方财富网：无底洞。

　　陈启：我之前遇到过一个企业，就是一些小公司，一些初创型公司，七个人，估值一个亿，什么都没有。我说你融资多少呢？3千万。什么都没有，你现在干什么呢？我们在写专利，有什么东西出来吗？没有，你投吗？我算了一下，可能每年还要给他烧一千万到一千五百万，可能持续烧五六年，才能把这个公司给烧出来，所以这个行业，大家也不要觉得一下子能做起来，不像互联网一样，我做一个APP成为一个爆款，一下子马上就能上市。

　　东方财富网：立竿见影。

　　陈启：就像OFO(摩拜)一样，三年赚了几个亿，没有这种事情，真的是要五年、十年沉下心来做这个事情，这个可能跟我自己性格比较贴合一点，我是一个比较有耐心的人去做一件事情。我相信大家还是注重价值投资的，还是要寻找行业当中一些投资机会，要静下心去寻找，不要今天看这个好，去投那个，明天去投那个，这个太浮躁不好。现在行业都是遇到一些危机，但是也是机遇。告诫大家说这个是一个很商业化的东西，你要尊重他的商业规律，慢慢去做他，不要希望它能赚快钱，没有快钱可以给你赚，那些小公司，包括刚才汇顶科技，紫光国芯，以前也是很小的公司，他慢慢做起来，有一两款产品打天下，现在就那么强了。拿兆易创新来说，因为他是龙头公司，兆易创新以前做MCU的，这个是真的很不起眼的东西，后面开始做NORFLASH，这就有点技术含量了，现在开始做DRAM了，做了两年做大了，甚至(未来)能在DRAM400多亿美金市场都能切一块出来，我觉得这个是可以看得到的。但是近期不可能，至少有个相当长的一段时间之内，才能看它跟三星这样的巨头去PK，这个很漫长，说不定要十年、二十年以后，但是大家还是要对这个行业有信心，国产芯片要有信心，信心比黄金还重要。

　　东方财富网：一旦信心没了，大家都没心气做了，一不做了，那真的是没机会了。

　　陈启：二级市场的情绪其实是会传导到整个产业链上，大家觉得你没有利可图，我干嘛去做它？而且做芯片真的是一个很苦的事情。因为我在一线干的比较多，我也接触过很多企业，从早上九点钟工作到晚上十二点钟，中间睡一下，这些创业公司，其实大家都差不多的，而且还很烧钱你明白吗？

　　东方财富网：一直烧还回不来。

　　陈启：对，你不说一笔给他一笔大的，给你三千万、五千万就完事了，你是做出来了，还得每年烧那么多钱。因为很多东西产业链掌握在美国人手上，我做一个东西出来，一个电路图出来，做仿真去美国公司找，做FPGA找美国英特尔，还有后期的一些流片国内都不一定有生产能力。要找台湾、找美国代工，这个钱烧进去你都看不到的。

　　东方财富网：就是打水漂。

　　陈启：你打成功了还好，打不成功，这几千万真的就没有了。这个就是行业的一个悖论，大家都希望看到确切的东西，但是这个行业就是充满不确定性，所以说上市公司他有优势，有钱，他搞的起研发，他能自己养活自己，所以为什么看好IC设计公司，就在这里，他自己通过每年(研发)投进去，至少不会落在别人太后面，我们这一次数模混合芯片给我们敲响警钟，就是过去没人投过，回头一看连个像样的团队或者公司都找不到，你现在要挖人去开发，没人。要不美国挖？

　　东方财富网：说到这，我们就要聊一聊咱们两大问题，一个问题就是咱们关于人才的问题，刚才您讲到了有些领域就没人，我们这个人才怎么来？以前比如说我这个专业，比如说培养播音员，播音其他行业，比如说摄影师，这个都是由专业的大学，传媒学校，艺术类学校都能培养出人才来，那这个行业，我们既然这么欠缺，是不是在人才培养上也是挺值得我们去思考？

　　陈启：这两天朋友圈有个段子在刷屏，说芯片开发靠什么？靠人。人靠什么？人靠基础教育，基础教育靠什么？靠学区房，大家一起炒房，开玩笑。

　　东方财富网：这个逻辑转一圈还是靠房。

　　陈启：开玩笑，做炒房也好，或者一些其他东西也好，它都是一些虚的。为什么是虚的？就是它的附加值不高，科技含量太低了，造房子没难度的，中国能造，泰国也能做，印度也能做，能做的国家多了去了，不解决问题的。但是造芯片，只要能造出来，你就是全世界前五的地位，因为前五就这么几个国家，就美国、日本、欧洲、台湾或者韩国算一拨，再就是中国了，只要有东西做出来就行，已经比全世界其他一百九十多个国家强多了。

　　东方财富网：你的意思咱们在教育方面也差了不少？

　　陈启：应该来讲，国内也是一些环境的原因，一直没有人静下心来愿意做这件事情，我刚才说了半导体行业是需要耐心的，是需要静下心来去做一些东西的。很多很聪明的孩子都去学，我要去学金融，都认为金融赚钱。这就完了，金融是赚钱，但它应该是附着于实体经济上面，实体经济应该是这些高科技组成的，应该有很多的科技人员，一些学霸、学神去做这些东西，那这个行业能做起来，中国也能发展更高。但是大家都想去赚快钱，太浮躁了。刚才说的教育问题，不是说我们一个公司能解决。

　　东方财富网：公司都解决不了。

　　陈启：我们已经解决不了，要从国家战略层面上去解决整个体制的问题，给一些更多政策，给科研院所更多的经费和拨款，然后支持他做一些商业化，给一些科研人员更多的奖励，有刺激了大家才会有更多的人力、物力往这个行业去转移。现在暴露出来的就很简单，过去没投入，所以没有。就没投入或者说投入太少了。你要用的时候就什么都没有，只能去美国挖人了，美国也不会让你挖的，也没那么好挖。

　　东方财富网：现在需要说第二个问题了，既然我们周期，追赶的周期是挺长的，我担心一个问题，在我们追赶的过程当中，这个行业摸到天花板了，不是我们，是这个巨头自己就上不去了，刚才你讲了每年的增长率，但是这个增长率也不可能一直涨下去吧。会不会有天花板呢？

　　陈启：你这个说到了半导体一个核心的问题，我们大家都知道摩尔定律，就是每隔18月它的晶体管数量在同样面积下面可以会多一倍，这个就是摩尔定律发展了四十多年了发展下来。现在遇到一个，中国来讲也算是一个机遇，快到极限了。摩尔定律，晶体管微缩，微缩，微缩到现在多少呢？现在台积电在台湾新投的厂是10纳米/7纳米，10纳米是什么概念呢？一个原子是0.1纳米，10纳米就是说100多个原子的宽度。再往下做遇到很多量子问题，不是说宏观物理世界能解决，实际是微观物理世界，是量子世界问题的东西，解决不了。那么未来这个摩尔定律会逐渐逐渐地消失或者说缓慢下来，中国会逐渐逐渐赶上去，现在中芯国际，目前来讲最新的是14纳米工艺，跟它隔了半代左右的差距，14纳米还不是量产线，量产应该是28纳米，我的印象中我看到数据28纳米应该是良率最高的一条线，28到22,22到14,14到10,10到7，还是有一定的代差的，但是这个距离应该来讲，除了最尖端的CPU需要10纳米/7纳米的一些工艺来做，有很多东西是不需要的。这个就有机会了，有机会了。为什么？10%的产品是用最高端的，那我无所谓了，90%产品的我用低端一点也可以做了，这个也赚钱，我上次说了，半导体行业从原材料到终端成本的利润差价在一万倍以上，谁都可以在个环节当中切到一块蛋糕，机会来了。目前来讲，最尖端的抛开以外，因为最尖端的它也在放慢脚步，我们中国可以不急不躁的去超越它。

　　东方财富网：客观规律其实是有利于我们追赶的。

　　陈启：现在不过也很难讲。

　　东方财富网：就怕人家再突破是吧。

　　陈启：又搞出了一个，行业当中一直在追求的东西，就是说3D结构的晶体管，3D FinFET。也告诉大家一个消息，英特尔台积电包括三星他们是FinFET技术的一个倡导者，支持者，这个叫鳍式栅场效晶体管。我们中国找了另外一条技术路线叫FD-SOI绝缘硅，其实这两个技术老祖宗都是同一个人，大家可以百度一下，这个叫胡正明教授，这是一个(集成电路)平面工艺的大师，他一个人在2000年前后发明这两项技术。三星、台积电他们是站队(FinFET)这一边的。中国是站队SOI硅这一边的，SOI硅是格罗方德、IBM那一拨的，现在中国是举全力去支持SOI硅，但是SOI硅目前来讲没有概念股，他商业闭环还没有形成，也没有很好的商业氛围，商业化还差一点，我相信未来如果有上市公司，这个可是中国英特尔的，如果有哪家公司是做SOI硅相关的芯片研发，设计，制造，中国的英特尔自己的哦，但现在没有，我相信未来会有。

　　东方财富网：其实这我倒挺好奇，你看咱们在学术领域还是挺拔尖的，怎么就…。

　　陈启：这个SOI硅是一个美籍华人发明的，胡正明教授。

　　东方财富网：我们想问的就是这个又要倒回去说教育了，又得是教育问题了。

　　陈启：你想说要炒学区房子？

　　东方财富网：开玩笑，我们当聊到技术，聊到人的时候，反正不管怎么投，都得最基本的教育上。

　　陈启：缺人。

　　东方财富网：还是缺人。

　　陈启：大家也可以买点教育股票是吧？呵呵

　　东方财富网：不管怎么样，咱们还是多注意吧，反正怎么这个市场里面，咱们看到了几乎所有的一个大面的状态，尤其是第一期，科普性的把整个产业链从头到尾都介绍完了，今天咱们讲了进阶。

　　陈启：讲了很多大家没有听到过的，FinFET技术了，FD-SOI硅估计大家都没有听到过，但是我们行业，我们都是知道的，所以说中国有很多机会沉在下面，大家不要急，会慢慢慢慢浮到上面来，每个机会都是一个黄金赛道，我们布局赛道来讲，都是一个黄金赛道，每个机会都是由中国跟国外巨头拉近差距或者说是换道超车的机会。

　　东方财富网：对。说到这，咱们最后一个问题，了解一下就业状况，假设这个产业链非常长，然后细分领域非常多，不管是在哪，给大家说说就业机会。

　　陈启：就业。

　　东方财富网：对，比如说这个工种，这个工种，哪个收入高一点，哪个收入低一点。能不能给大家介绍一下？

　　陈启：我大概讲一下，因为我也经常去一些一线的公司去调研，一线的研发的人员的工作，大概实习生在20万到40万。

　　东方财富网：实习生20到40。

　　陈启：就刚刚出学校的一些开发岗位，因为他岗位太多了，我只能讲个大概的，工作三年20万到40万，三年以后你升部门经理了，50万到100万。你成为技术大咖了500万以上年薪。中芯国际的梁孟松原来在三星拿多少钱一年？一千多万一年，不过他是技术大牛，全世界最牛逼的技术人才了。但是整个半导体很苦的，也要有耐心的。钱还行。

　　东方财富网：看似，平均水准来说挺高的。

　　陈启：IC设计公司一般来讲一个资深的研发人员大概4万月薪。几十万。一线的工人，晶圆工厂我是指，一些操作工作可能是20多万，一些技术人员40多万，这个工资应该还算可以的。但是招不到人。

　　东方财富网：还是找招不到人。

　　陈启：现在从台湾挖人，中国大量地从韩国和台湾挖人。

　　东方财富网：说到这我到担忧什么，比如说相近的人才想学习恐怕都不好学对吧？

　　陈启：这个微电子专业，然后数字电路专业，模拟电路专业，细分很多的。

　　东方财富网：细分很多。

　　陈启：有些做数字的，你不一定懂模拟的，你做模拟的你不一定懂ARM构架的，不一定的，这个细分领域太多了。

　　东方财富网：我听过一个笑话，就是都是这个半导体这个产业链上，你干那个，我干这个，咱俩坐在一起，天都没法聊，有这么大的差距吗？

　　陈启：还真的有的，比方说一个做逻辑电路的，你跟他去聊传感器的MEMS器件，他真的不知道你在说什么。

　　东方财富网：别看是一个同行。

　　陈启：对，这个真的不一定清楚的，除非他对行业学习知识面比较广的，就像我们一样，我们因为企业看的多了，所以我们知道的这个东西，否则我不专业我没法跟他聊，我们是知道的，你说专某一块的数字电路工程师，你跟他说滤波器，他真的不一定懂。模拟电路、数字电路这个鸿沟还蛮大的。当然也有大牛，做数模混合的，但是中国我印象中，可能都没有几个。中国有一个数模混合最牛逼的一个技术大咖，他有一家公司，但是没上市，未来会有上市机会哦，叫澜起科技，大家可以看他2013年从纳斯达克退市的。澜起科技他现在大股东中电集团下面的，中电集团下面有两个上市公司，其中一个就是上海贝岭，上海贝岭业务做的一般，有可能作为一个证券化平台，把它放进去，有这个可能。

　　东方财富网：值得我们关注。这是一方面。

　　另一方面我们也看到了关于人才技术方面的一个链条，第一从底层的基础的教育没打好。

　　陈启：基础教育不行，主要这个行业没有吸引到足够的学霸来，学霸都去干金融了。

　　东方财富网：对，学霸都没有机会。

　　第二个我们再问一句，假设有了一批咱们的青年好学生励志要做，技术人家不卖。我要去哪哪读书，这个会受到西方壁垒吗？会限制吗？

　　陈启：这个到壁垒不多。

　　东方财富网：学习倒是可以的。

　　陈启：还有好几个。现在目前来讲，做这个行业当中，第一个海外并购这条路基本不可能，被堵死了。因为大家都知道的，海外并购不太可能。还是靠自己，核心技术靠化缘是要不来的。

　　东方财富网：非常感谢陈经理给大家进行了二次进阶的解读。我们其实挺多的侧重到了人才技术上，包括一些未来得前景，一些突破口，风口等等，包括我们股民最关心的机会的挖掘。

　　陈启：机会也推荐过好多股票，大家可以关注。但是我的话，听过就算了。

　　东方财富网：就是一个解读，具体的操作我们不做建议。

　　陈启：不做建议。

　　东方财富网：大家可以根据自己的思路风格再去做最终决定，我们这里节目就给您分析一下行业。感谢陈经理，我们期待咱们第三次再见面，我们也期待等我们再见面的时候，有更多好消息。

　　陈启：好的，希望大家也关注我们东方财富，关注我们品利基金，谢谢大家。　

　　东方财富网：今天节目就到这里。